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#1 12-05-2009 21:31:13

JP
@rmenaute
Réputation :   74 

L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse.

L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse. Pourquoi pas ? Mais, voyons la suite, que va nous apprendre le député européen britannique Sajjad Karim, d?origine pakistanaise ? J?ai donc lu l?article déjà cité par ailleurs.

« En vérité, rien ! Tout ce qu?il avance relate de positions déjà connues et surtout non tranchées. Il pose les questions, mais se garde bien d?y répondre. C?est plutôt décevant. Les questions sont : jusqu?à quelle limite géographique voulons-nous étendre l?Europe ? Quelles sont les frontières de l?Europe ? Sommes-nous une Europe géographique ou bien sommes-nous une Europe des valeurs et des principes ». Très bien. Et puis, rien. Est-ce à dire que l?Europe n?a point d?idée sur toutes ces questions ? Ce serait inquiétant.

À la question : Pensez-vous que l'islam soit ici un problème ? La réponse donnée tape à côté, du moins à notre avis : « Je crois qu'il ne faut pas se tromper de débat. La relation entre l'Europe et l'islam ne date pas d'hier. C'est une relation qui existe depuis longtemps. L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse. Donc pour moi, il ne s'agit pas d'un bon argument. » Et pourtant, il s?agit d?un bon argument, si l?on pose une Europe de valeurs comme finalité. Mais le député s?est bien gardé de répondre à cet aspect qu?il a lui-même abordé lors de l?entretien. Et puis qu?auraient à voir les relations passées avec celles qui auraient lieu au sein de l?Europe ? Qui sait ? Seront-elles de même nature ? Et si la Turquie arrive avec son Coran, qui nous assure qu?un jour la Charia ne suivra pas ? Tout cela n?est pas tranché.

À propos des diversités ethniques, le parlementaire nous explique : « En France, vous dîtes : ?Tout le monde est français. Point final.? En Grande-Bretagne, les particularismes locaux ou d'origine comptent beaucoup. Chez nous, on peut être à la fois du comté du Lancastre (Lancashire), d'origine pakistanaise, musulman, européen et britannique sans aucun problème ». Ah ! Parce qu?en France ce n?est pas comme ça ? On ne peut être à la fois titi parisien, d?origine pakistanaise, musulman, Européen et Français ! C?est nouveau, et cela mérite que nous le sachions. Je ne m?en étais jamais aperçu. Et puis nous apprenons aussi que « Le système britannique est un système inclusif, au contraire du système français qui se veut exclusif ». L?exclusion à la française, on connait, mais j?ai du mal à croire que de telles choses n?existent pas aussi ailleurs. D?ailleurs cette exclusion, où ce sentiment fut révélé lors des attentats de Londres. L?explication du député : « Certes, mais je vous rappelle que ces attentats ont été commis, entre autres, par des étrangers et par des Britanniques qui ont séjourné à l'étranger. Et puis, tout le monde a été touché durant ces attaques, y compris des musulmans ». N?est-ce pas, comme réponse, un peu emberlificotée ?

Dommage, je pensais lire enfin un article qui m?apprendrait quelque chose étant donné l?origine du narrateur, mais non.

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#2 12-05-2009 23:06:32

Yvi
@rmenaute
Réputation :   31 

Re: L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse.

Quelque soit le critère retenu, la Turquie est:
  - disqualifiée sur le plan géographique
  - hors-jeu (et probablement pour longtemps) sur les valeurs et les principes.

Il ne suffit pas, en effet,  d'adopter une législation, de passer une couche de vernis "laïc" et de brasser beaucoup de vent pour devenir Européen.

Il faudra que disparaisse ce touranisme latent, lorsqu'il n'est pas virulent, c'est-à-dire ce mélange de nationalisme, voire de racisme, et de volonté hégémonique.
N'est-ce pas proche de la turquicité?

Il faudrait donc que la Turquie pour devenir européenne cesse d'être turque?!

Sacré dilemme!

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#3 12-05-2009 23:51:59

Nil-CRDA
@rmenaute
Réputation :   

Re: L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse.

L'islam n'est pas étranger à l'Europe. Pas seulement aujourd'hui suite aux grandes communautés musulmanes actuelles, mais aussi parce que dans le passé il y a eu deux civilisations brillantes arabo-musulmanes en Europe :
- en Andalousie
- et en Sicile.

C'est par ces deux pays que les traductions de l'arabe en latin se sont faites sur des textes scientifiques, philosophiques  musulmans (Averroes) ou grecs anciens.   

Voici trois pages à ce sujet :

- Le juge arménien de Cordoue  Abou 'Ali al-Kali - Isma'il ibn al-Qasim al-Baghdadi - (Karine 901- Espagne 967) :  http://www.globalarmenianheritage-adic. … ndalus.htm

- Averroes (Ibn Rushd 1126-1198 ) traduit en arménien :  http://www.globalarmenianheritage-adic. … rroes1.htm

- Le pharmacien Ibn al-Baytar (1197-1248) d'Andalousie traduit en arménien : http://www.globalarmenianheritage-adic. … 56_120.htm

Je n'ai pas encore quelque chose sur les Armeniens dans la Sicile arabo-musulmane.

Pour ce qui de l'islam en Europe sous occupation ottomane, c'est une autre époque. C'est toute autre chose.

L'islam arabe, c'est l'islam du Livre, l'islam ottoman c'est l'islam des Janissaires.

L'islam arabe, c'est un message religieux, l'islam turco-ottoman c'est le devchirmé, l'impôt sur le sang qui a duré 3 siècles dans les Balkans, une vampirisation ethnique qui relève de l'anthropologie.

C'est très special à l'Empire ottoman et à ma connaissnce, cela n'a pas existé dans les autres pays musulmans :
http://www.globalarmenianheritage-adic. … chirme.htm
http://www.globalarmenianheritage-adic. … raphie.htm

Nil
#24

Dernière modification par Nil-CRDA (12-05-2009 23:59:47)

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#4 13-05-2009 02:44:03

jonathan
@rmenaute
Réputation :   22 

Re: L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse.

Je ne  vis pas en Europe, donc je ne suis en mesure de mesurer les avantages et les inconvénients de l'organisation de l'immigration de L'Angleterre vis-à-vis de la France. Mais je lis souvent les journaux français, j'ai croisé des hexagonaux de toutes origines.   Ainsi, de mille sources d'opinion, il y a celle-ci que je ne suis pas près d'oublier.
Je parle du billet d'Éric Zemmour, paru dans le Figaro, au sujet de l'inénarrable Rachida Dati qui veut appeler son poupon Zohra.  Voilà qui à ses yeux serait une provocation dûe au mal-être identitaire de mme et constituerait un déplorable exemple de communautarisme, le ferment de futurs Gaza dans les banlieues.
Je n'invente pas ces choses.
Il y a beaucoup de français qui pensent ainsi? 
Du haut de ma très haute incompétence des moeurs locales, j'ai trouvé ça très turc.

Dernière modification par jonathan (13-05-2009 02:45:02)

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#5 14-05-2009 13:22:24

Nil-CRDA
@rmenaute
Réputation :   

Re: L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse.

jonathan a écrit:

1/ Je parle du billet d'Éric Zemmour, paru dans le Figaro, au sujet de l'inénarrable Rachida Dati qui veut appeler son poupon Zohra. 
2/ Voilà qui à ses yeux serait une provocation dûe au mal-être identitaire de mme et constituerait un déplorable exemple de communautarisme,
3/ le ferment de futurs Gaza dans les banlieues.
4/ Je n'invente pas ces choses.
5/ Il y a beaucoup de français qui pensent ainsi? 
6/ Du haut de ma très haute incompétence des moeurs locales, j'ai trouvé ça très turc.

1/ http://www.staragora.com/news/rachida-d … our/171866    Il y a bien des franco-arméniens qui donnent des prénoms arméniens à leurs enfants.

2/ "mal-être identitaire" ?   Ce n'est pas pour cela que ces franco-arméniens font de la "provocation au mal-être identitaire" et que cela serait "un déplorable exemple de communautarisme". Les racourcis réducteurs, ça y va avec cet internaute.

En tout cas, avec la discrimination à l'encontre des franco-maghrébins, cela ne pourra pas s'arranger : http://pagesperso-orange.fr/felina/doc/alg/timsit.htm

3/ C'est qd même très-très gros. L'internaute Jonathan ne va pas avec le dos de la cuiller.

4/ ...quelles choses ?

5/ ...il y a de plus en plus de mariages mixes avec les franco-maghrébins et de groupes de dialogue islamo-chretiens http://gfic.net/Pub4/Sommes/Groupe.asphttp://www.gric.asso.fr/

6/ "Du haut de ma très haute incompétence" ? Je n'en serais pas si sûr. Il me semblerait qu'il s'agit ici  d'(in)compétence sélective (...) Et puis, qu'est-ce que ca veut dire "très turc" ? Quel flou artistique... c'est fausser la donne sur un problème précis. On peut parler de l'Etat turc, de son négationnisme d'Etat, des turco-négationnistes, de la nation turque, du peuple turc ou des coutumes turques. 

...et en plus faire l'amalgame turc / arabe, c'est encore très-très gros. Que cherche-t-on de faire ??  à manipuler les franco-arméniens pour un autre (très gros) problème ...sans avoir l'air, comme si de rien n'était ?

Tout cela pour escamotter l'idée que l'islam serait étranger à l'Europe ? Il y a encore de quoi analyser les présentations (péremptoires et biaisées) de l'internaute en question. Je pense que je préfere travailler sur nos propres vrais problèmes franco-arméniens.

Mart'e togh kordzine yerta. LOL. Nil.
#94

Dernière modification par Nil-CRDA (14-05-2009 13:41:01)

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#6 15-05-2009 04:11:06

jonathan
@rmenaute
Réputation :   22 

Re: L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse.

1/ Quand on lit M Zemmour, on a encore plus envie d'appeler nos enfants Anahid, Khoren, etc.
2/ et 3/
C'est lui qui le dit et c'est moi qui le trouve d'une bêtise colossale, M Zemmour.  J'aurais dû  soumettre le lien de son billet pour être clair.
4/ Lisez, vous serez édifié. 
http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine … -gaza-.php

5/ Ah bon? intéressant même s'il n'y a pas à s'étendre là-dessus.


6/Comme je ne vis pas en France, je ne comprend pas très bien cette fixation sur l'"invasion", pardon je voulais dire l'immigration qui donne le tournis à tant de notables et d'honnêtes citoyens chez vous.
Pour la tournure d'esprit ketur de notre polémiste, c'est que, à la lecture de ce petit accès de crispation xénophobe sous couleur de civisme,  automatiquement je me suis figuré une traduction-adaptation-photocopie de ce qu'on lit dans les canards populistes turcs au sujet de certaines minorités.
Voilà.

Dernière modification par jonathan (15-05-2009 04:21:10)

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#7 15-05-2009 09:36:48

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse.

« l'islam turco-ottoman c'est le devchirmé, l'impôt sur le sang qui a duré 3 siècles? »

Impôt sur le sang, c?est vite dit. Pense-t-on à la souffrance des fils qu?on sépare de leur mère, un bébé d?un an pleure pendant 8 jours,  à 5 ans, il se rappellera de sa famille, et à 12 ans, certains ont trouvé moyen de s?échapper. Et la douleur du père, des mères, des grand?mères inconsolables ?
Il n?y pas eu ça dans l?Islam-arabe.

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#8 15-05-2009 09:53:52

Harout
@rmenaute
Réputation :   

Re: L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse.

Eric Zemmour est un CON

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#9 28-06-2014 00:40:19

Adic2010
@rmenaute

Re: L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse.

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARMÉNIENNES  (#2)

L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse ? A part la Sicile et l'Andalousie arabes du Moyen Âge et avant la conquête de l'Algérie par les troupes françaises, on ne peut manquer de parler des Arabes qui sont venus en France après l'expédition de Napoléon en Égypte.

http://0.academia-photos.com/546672/359759/1766968/s200_ian.coller.jpg . Ian COLLER, Arab France: Islam and the Making of Modern Europe, 1798-1831 (Berkeley and Los Angeles: University of California Press, 2011)  .     Dans le Book Review en français par Mathieu Grenet, il y a une évocation de la présence de l'islam en France à cette époque .

Ce qui nous intéresse plus particulièrement, c'est de trouver des références bibliographiques sur cette époque concernant l'installation des Mamelouks (arméniens)au retour de la campagne napoléonienne en Egypte.

Je suppose que l'auteur de ce livre parle de Roustam Zara, le célèbre Mamelouk de Napoléon. Est-ce que l'historien australien Ian COLLER rapporte qu'il était arménien ?

De même dit-il que qu'il y a eu une Grammaire arabe expliquée en arménien (Manuscrit Saint-Pétersbourg de 1811) envoyée à l'École spéciales des Langues orientales ? Cette grammaire (non encore publiée) fut dédicacée à Napoleon.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/armenie/0_egyptetudiants.jpg . Ian Coller doit certainement parler de la première mission égyptienne à Paris envoyée en 1826 par Méhémet Ali (1805-1848) ...et signalé dans le Nouveau Journal Asiatique (Paris 1828)

Nous savons que parmi les étudiants égyptiens, quatre d'entre eux étaient arméniens.

Il faudra voir à la lecture de ce livre, s'il y a des éléments nouveaux (ou déjà connus) d'où on peut rebondir sur :

- la communauté égyptienne en France (et à Berlin) et par extension, la diversité française ;

- les sites, les entités, les Instituts et autres registres liés à Napoléon ;

- les fondations et instituts français de haut niveau ;

- et aussi les conseillers municipaux culturels des villes, des quartiers où ont vécu les Arabes (et leurs Arméniens) en question. Ce fut le cas de Marseille, de Melun et au 56 de la rue Vaugirard, Paris.

Naturellement, tout cela fait partie de données historico-symboliques nécessaires pour pouvoir contacter les fondations arabes sensibles aux études arméno-arabisantes et arabo-arménisantes.

Bonne continuation. Nil.

http://www.ucpress.Edu/
#1293

Dernière modification par Adic2010 (11-09-2018 10:38:05)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#10 28-06-2014 03:32:50

Haytoug
Modérateur

Re: L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse.

"L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse ?"

hmmm

il est fort possible que ce soit plutôt une  impression fosse,
comme avait écrit Vian et le chantait si bien Reggiani


plas-tique   tique    tique...
laa la la la lalala


haytougchamlian.blog
                                    Blog H_Facebook

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#11 28-06-2014 14:19:56

Adic2010
@rmenaute

Re: L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse.

Haytoug a écrit:

"L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse ?"

hmmm

il est fort possible que ce soit plutôt une  impression fosse,
comme avait écrit Vian et le chantait si bien Reggiani

plas-tique   tique    tique...
la la la la lalala

Bien dit Haytoug. Cette FOSSE (des grandes entités si impérialistes et envahissantes) essaie chaque fois de happer les peuples :
- l'Algérie française, l'Empire français,
- The British Empire
- Русский Империя (et son nationalisme)
- et Deutsches Reich et ses anciens cauchemars, etc, etc...

Pour nous les Hays, l'important c'est de ne pas y être engloutis, de rester à flot, de ne pas tomber dans l'uniformité perverse et surtout de pouvoir rebondir vers les sociétés civiles et leurs diversités : et non plus seulement vers les classes politico-politiciennes habituelles qui (très) souvent, ne donnent rien. N'est-ce pas ?  Nil  hmm   neutral    roll

http://www.britishempire.co.uk/images4/empiretrade.jpg

http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20130716160753/althistory/images/8/8f/Greater_coat_of_arms_of_the_Russian_empire.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Western_Europe_in_the_Time_of_Charles_V_(1525).png

#1340

Dernière modification par Adic2010 (11-09-2018 10:47:03)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#12 13-04-2016 12:56:19

Adic2010
@rmenaute

Re: L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse.

L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse. On l'a vu avec les messages précédents pour le présent et le passé. Cela ne manque pas d'être vrai aussi pour l'Arménie : l'Islam n'est pas étranger à l'Arménie. On peut le voir avec le récent accord intergouvernemental signé entre l'Arménie et le Koweit. Merci à Stephane de nous l'avoir signalé :

Un accord interétatique entre l?Arménie et le Koweït en ce qui concerne l?entraide judiciaire en matière pénale, a été signé le 23 Mars à Erevan.

Le document a été signé par le ministre arménien de la Justice , Arpine Hovhannisyan, et le ministre des Awqaf (propriétés religieuses) et des affaires islamiques du Koweït, Ministre de la justice Yaqoub Abd-Al-Almohsen Sane?a.

Le Premier ministre Hovik Abrahamyan, qui était sur place lors de l?événement, s?est félicité et a souligné l?importance de la signature de l?accord, notant qu?outre les domaines politiques, économiques, culturels et autres, la réglementation du domaine juridique est également importante. Le Premier ministre a exprimé sa confiance que les visites mutuelles des experts et l? échange d?expérience dans le domaine juridique renforcera la coopération amicale entre l? Arménie et le Koweït, ainsi que contribuera au développement des relations dans divers domaines.


. Ministère des Awqaf (propriétés religieuses) et des affaires islamiques du Koweït - WIKIPEDIA DE YAQOUB ABD-AL-ALMOHSEN SANE'A[/url] . Photo d'un site koweiti :

http://www.kuna.net.kw/NewsPictures/2016/3/26/31631786-eda1-4a2e-b76f-7c52011d03f7.jpg
#2325

Dernière modification par Adic2010 (11-09-2018 10:54:10)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#13 09-08-2016 10:04:26

Adic2010
@rmenaute

Re: L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse.

~ PAZMAVEB.1856.ԺԴ - XI.21 . pp.333-338 : article en arménien de la revue 'Pazmaveb' de Venise / avec quatre gravures (à récupérer en jpg à partir du scan pdf) sur l'le wikipedia Alhambra de Grenade . Ալ-Համբրա, la cour de la fontaine aux Lions, la salle intérieure et une arabesque.

Merci d'en informer :
- L'INSTITUT DU MONDE ARABE
- L'INSTITUT DES CULTURES DE L'ISLAM
- Le futur INSTITUT FRANÇAIS DES CIVILISATIONS MUSULMANES de Lyon
- LA MAISON MÉDITERRANÉENNE DES SCIENCES DE L'HOMME
- L'INSTITUT DE RECHERCHES ET D'ÉTUDES SUR LE MONDE ARABE ET MUSULMAN

Rappel / tableau de Vartkes SOURENIANTS de l'Alhambra :

http://www.gallery.am/dbimg/80/2534_b.jpg

- 'Thread' faisant partie de la rubrique : ISLAM ET RELATIONS ARABO-ARMÉNIENNES  (#2~E)

#2773

Dernière modification par Adic2010 (29-09-2018 12:20:21)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#14 11-09-2018 10:41:22

Adic2010
@rmenaute

Re: L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse.

- Les www des RENVOIS se trouvant dans ce 'thread' L'idée que l'islam est étranger à l'Europe est une idée fausse. à des messages #nn et à des rubriques (#NN) sont actualisés à ceux du nouveau forum.

#4830

Dernière modification par Adic2010 (11-09-2018 11:00:26)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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