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#1 07-05-2009 10:47:39

Nil-CRDA
@rmenaute
Réputation :   

Démocrates turcs minorant le chiffre des victimes : le Déni-Nouveau ?

Le Déni-Nouveau est-il arrivé ?   

Le mensuel "L?Histoire" (N° 341 Avril 2009) : http://www.wikio.fr/article/98396356

...ou bien est-ce une une manifestation de cette revue cherchant à présenter le Génocide de 1915 comme une affaire bilatérale entre ethnies voisines ...et que cette revue de vulgarisation vient (en Orientaliste eurocentriste -comme Zorro) en se voulant agir comme arbirtre (et sauveur) de la situation ? 

...en donnant la parole à un interlocuteur non-arménien ? ...sous le couvert "d'un débat contradictoire" ou bien par corporatisme professionnaliste -qui se veut avoir un look occidental exclusif ? On connait ça, ce n'est pas nouveau : les années après 1919 avec Archag Tchobanian qui devait y faire face.

Nous n'allons pas tout de même penser qu'il s'agit là d'une partie adverse recyclée...  Fuat Dündar  : http://www.google.fr/search?hl=fr&e … mp;spell=1

Le mieux serait encore de demander l'avis d'historiens arméno-américains http://www.globalarmenianheritage-adic. … /ucla0.htm qui doivent connaitre Fuat Dündar puisqu'il travaille aux USA (et en Turquie aussi ?).

Nil
http://www.globalarmenianheritage-adic. … ssaire.htm

Dernière modification par Nil-CRDA (07-05-2009 12:38:48)

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#2 07-05-2009 11:48:40

Nil-CRDA
@rmenaute
Réputation :   

Re: Démocrates turcs minorant le chiffre des victimes : le Déni-Nouveau ?

Est-ce qu'il y a des articles d'historiens arméniens dans ce numéro ? Si vous pouviez scanner la page concernée du chiffrage avec la table de matières et les mettre sur le forum NAM, ce serait très bien, j'ai malheureusement raté le numéro d'Avril. Merci d'avance.

Merci aussi à Dzovinar d'avoir mis son commentaire dans la page "wikio".  Nil.

Dernière modification par Nil-CRDA (07-05-2009 12:03:48)

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#3 12-05-2009 13:20:22

Nil-CRDA
@rmenaute
Réputation :   

Re: Démocrates turcs minorant le chiffre des victimes : le Déni-Nouveau ?

Merci à Ara pour son article : http://www.armenews.com/article.php3?id … +D%FCndar+

Ara nous cite Francois Georgon : http://www.google.fr/search?hl=fr&c … mp;spell=1

Nil
#101

Dernière modification par Nil-CRDA (12-05-2009 13:25:10)

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#4 12-05-2009 15:58:30

Nil-CRDA
@rmenaute
Réputation :   

Re: Démocrates turcs minorant le chiffre des victimes : le Déni-Nouveau ?

Il y a à informer  :

- les partenaires économiques de cette revue "L'Histoire" > Sophia Publications    http://www.fnps.fr/index.php?module=ann … diteur=782 
 
- les www de lecteurs ou professionnels d'histoire pour leur envoyer cet article d'Ara : http://www.globalarmenianheritage-adic. … stoire.htm 

- et aussi les associations familiales qui lisent ce genre de magazine :    http://www.google.fr/search?hl=fr&q … DcountryFR     en mettant en évidence que la minimisation d'un crime génocidaire et la banalisation de son négationnisme ont des conséquences sociologiques négatives.

http://www.fnps.fr/index.php

Nil
#124

Dernière modification par Nil-CRDA (12-05-2009 15:59:11)

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#5 22-05-2009 12:43:51

Adic
@rmenaute
Réputation :   

Re: Démocrates turcs minorant le chiffre des victimes : le Déni-Nouveau ?

Je mettrai dans cette rubrique les stratégies de Turcs qui ne sont pas négationnistes et qu'on veut présenter comme démocrates. Certains s'emploient à faire de l'omission systématique. Est-ce que Nedim Gursel a signé la pétition de demande de pardon ?

J'ai lu un article intéressant de Nedim Gursel : "Les désarrois «turquesques» de Sarkozy" dans Libé.
http://www.liberation.fr/monde/01015681 … de-sarkozy

Il parle de "spectre" : "...la question turque revient, tel un spectre qui hante l?Europe." Ensuite il cite Marx en 1867. C'est très subtile. Naturellement il ne s'agit pas de la question de 1915, mais d'échos électoralistes de l'approche d'Européens ou de leur regard à propos de la candidature turque.

J'essairai d'écrire qq chose sur son article en relation avec

-  les deux articles spécialisés en omission (monumentale) de "Pax Romana" : http://www.armenews.com/forums/viewtopi … 4990#p4990

- et avec l'article dans Libé : "Les omissions du Pape qui agitent l'Allemagne" (Nathalie Versieux) en écho de son voyage en Israel.

Nil
#212

Dernière modification par Adic (22-05-2009 12:56:57)


Informons les citoyens français de toutes origines sur la culture et l'histoire de l'Arménie et des Arméniens !
http://www.globalarmenianheritage-adic. … e_ADIC.htm

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#6 22-05-2009 13:36:36

Harout
@rmenaute
Réputation :   

Re: Démocrates turcs minorant le chiffre des victimes : le Déni-Nouveau ?

Oups...

Depuis quand peut-on utiliser deux psoeudo ???

Adic-Nil

Tu fait quoi ?Tu te reponds?
ptdr

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#7 22-05-2009 13:45:03

lenajan
@rmenaute
Réputation :   18 

Re: Démocrates turcs minorant le chiffre des victimes : le Déni-Nouveau ?

Utilisateur exclu

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#8 22-05-2009 13:51:04

Harout
@rmenaute
Réputation :   

Re: Démocrates turcs minorant le chiffre des victimes : le Déni-Nouveau ?

Zut...Le vilain personnage Il a signé,page 203.pffff... il fait chier le mec.

http://www.ozurdiliyoruz.com/destekleye … 2&ps=1

20242    Nedim    Gürsel    Yazar    İstanbul

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#9 22-05-2009 13:57:22

Harout
@rmenaute
Réputation :   

Re: Démocrates turcs minorant le chiffre des victimes : le Déni-Nouveau ?

Je suis pété de rire,Scullyan!
Je crois que nous sommes dans la quatrième dimension.
Tu pense que tout ceci est réel et bien non...
Comme le dit ci bien  Anne Roumanoff: "on ne nous dit pas tout !"

Harout Mulderian

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#10 22-05-2009 14:08:47

Adic
@rmenaute
Réputation :   

Re: Démocrates turcs minorant le chiffre des victimes : le Déni-Nouveau ?

Harout a écrit:

Oups... Depuis quand peut-on utiliser deux psoeudo ??? Adic-Nil
Tu fait quoi ?Tu te reponds? ptdr

Quel âge a l'internaute Harout ? 16-17 ans ? 17-18 ans ? Pensez-vous qu'il deviendra (un jour) adulte ? Plus concentré ? Moins agité avec son pseudo -qui le préserve de lui-même ?

En ce qui me concerne, il ne s'agit pas d'anonymat derrière un pseudo, il s'agit d'abréviation. Après le CRDA, maintenant j'ai créé le site ADIC : "Arménité, Diversité et l'Identité citoyenne". On peut me rencontrer, je vais au CCAF. S'il veut y bosser, que l'internaute Harout n'hésite pas. Le moment est venu de créér des équipes d'internautes à faire des mailings coordonnés. On a besoin d'internautes volontaires (auto-disciplinés).

Si je n'ai pas pu changer d'abréviation, c'est que tout simplement je ne suis pas à l'aise dans les inscriptions en forum et en changement de pseudo, c'est le cas de le dire. On verra avec le médiateur pour nommer mes anciennes interventions en Adic.

Mais, ne nous laissons égarer par de telles interventions (immatures et inefficaces) et SVP, revenons à la discussion en question :  le Déni-Nouveau. Merci.

Nil   
http://www.globalarmenianheritage-adic. … marche.gif
#265

Dernière modification par Adic (22-05-2009 14:15:07)


Informons les citoyens français de toutes origines sur la culture et l'histoire de l'Arménie et des Arméniens !
http://www.globalarmenianheritage-adic. … e_ADIC.htm

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#11 22-05-2009 14:36:49

Harout
@rmenaute
Réputation :   

Re: Démocrates turcs minorant le chiffre des victimes : le Déni-Nouveau ?

Quel âge a l'internaute Harout ? : éternellement 15 ans

Pensez-vous qu'il deviendra (un jour) adulte ?: NON (dieu merci, quand on voit les effets secondaires sur toi.)

Plus concentré ?: certainement pas

Moins agité avec son pseudo -qui le préserve de lui-même ? : ça dépends des jours

PS: j'avais donc raison. Tu souhaite te répondre.
Après tout on est jamais mieux servi que par soit- même.
Bon débat

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#12 29-05-2009 20:15:40

Adic
@rmenaute
Réputation :   

Re: Démocrates turcs minorant le chiffre des victimes : le Déni-Nouveau ?

Reprenons SVP l'observation de cette nouvelle stratégie du DÉNI-NOUVEAU

Je rappelle l'article de Nedim Gursel : "Les désarrois «turquesques» de Sarkozy" dans Libé :  http://www.liberation.fr/monde/01015681 … de-sarkozy

Dans la rubrique "A lire...", JP nous signale d'habitude des www d'articles dans ce genre d'auteurs qui
- essayent de noyer le poisson,
- qui veulent planter un arbre qui cacherait la forêt,
- qui veulent emmener vers des noeuds gordiens fabriqués par des "commissions d'historiens",
- qui veulent orienter vers des textes en phraséologies à n'en plus finir,
- qui cherchent à diriger vers des labyrinthes kafkaiens,
- qui remuent la m.rde coloniale passée et celle des discriminations actuelles,
- etc., etc.

Il arrive naturellement que des auteurs français font de même que les auteurs turcs, en débattent, etc., etc.

Je vais revoir ces www en essayant de ne pas tomber dans leurs sables mouvants de leurs perversions sémantiques :

= 1/ http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ … 63441.html

- Ali Kazancigil :
.  "un ressentiment séculaire. "La droite chrétienne a gardé un souvenir très vif de l'Empire ottoman, soutient-il. Valéry Giscard d'Estaing, François Bayrou, Jean-Louis-Bourlanges ou Alain Lamassoure sont opposés à l'entrée de la Turquie pour des raisons historiques."
. Il remonte ainsi jusqu'à la bataille de Lépante, en 1571, pour trouver le premier point clivant entre l'Europe et l'"autre". "Mais dans ce cas, quid de la mémoire des Français et des Allemands de Verdun et de Sedan?", demande-t-il, circonspect. Pour expliciter sa pensée, le politologue convoque une autre référence historique: "La Turquie, c'est toujours le Persan de Montesquieu, un miroir dans lequel l'Occident se reflète.
- Cengiz Aktar
. ce sont les politiciens, et non les citoyens, qui agitent l'opinion publique. La nuance est importante".
. A force de réchauffer le plat turc, les hommes politiques risquent un effet boomerang, estime-t-il. Les électeurs savent qu'il y a d'autres priorités, ils savent que le débat est biaisé."
- Si Cengiz Aktar parle de "cécité volontaire" pour définir l'attitude de la France, Ali Kazancigil compte sur la clairvoyance de la vox populi. "Je crois fondamentalement que les Français sont plus ouverts que leurs dirigeants, conclut-il sur une note optimiste

>> article intéressant (+ commentaires) occultant 1915, les Kurdes, etc.  et conséquences.

- "Cette affaire" un vidéo par Ali Kazangil : http://www.imprescriptible.fr/dossiers/media/cdanslair

- autres omissions :
http://www.comitefranceturquie.org/dotc … kazancigil
- de plus en plus intéressant :
http://turquieeuropeenne.eu/article2673.html

Nil
http://www.globalarmenianheritage-adic. … scient.htm
#361

Dernière modification par Adic (30-05-2009 00:15:10)


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#13 30-05-2009 01:36:02

Adic
@rmenaute
Réputation :   

Re: Démocrates turcs minorant le chiffre des victimes : le Déni-Nouveau ?

Je vois à peu près comment opère Ali Kazangil. C'est très subtil. Il peut plaire à beaucoup de Francais et il sera très souvent interviewé. Il faut penser à un texte-réponse destiné aux journalistes sur ce registre historico-politique où Kazangil semble très fort. Il s'exprime très à l'aise en français. Il aime son pays et son peuple, ce qui est normal.

Il y a une photo de lui à droite de cette page : http://www.globalarmenianheritage-adic. … vril20.htm

Quelle différence avec le négationiste-primaire Erdogan dont le vidéo nous a été signalé par l'internaute lol : http://video.google.fr/videoplay?docid= … 297&ei

La candidature turque à l'UE ne doit pas être retenue et la loi pénalisant le négationnisme doit passer. C'est trop important.

On doit y bosser fort. Nil.
#409

Dernière modification par Adic (30-05-2009 01:36:29)


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#14 31-05-2009 10:01:02

Adic
@rmenaute
Réputation :   

Re: Démocrates turcs minorant le chiffre des victimes : le Déni-Nouveau ?

Le roman "Un long été à Istanbul" de Nedim Gursel a été analysé par Hélene Piralian. Je le signale en bas de la page :
http://www.globalarmenianheritage-adic. … lapeur.htm

Si vous avez d'autres articles de Nedim Gursel qui parle de "spectre", de "peur", de colonisation, etc., etc. SVP me le signaler. Merci.

Il faut se préparer à démonter les impostures et les pensées uiniques banalisant la candidature d'Ankara. Nous avons une semaine encore

Nil
http://www.globalarmenianheritage-adic. … in2009.htm
#459

Dernière modification par Adic (31-05-2009 10:02:20)


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http://www.globalarmenianheritage-adic. … e_ADIC.htm

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#15 31-05-2009 19:50:09

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: Démocrates turcs minorant le chiffre des victimes : le Déni-Nouveau ?

Commentaire de Pierre Jourde, écrivain:
" faut soutenir Nedim Gürsel contre l'obscurantisme des procès religieux. Le "dénigrement des valeurs religieuses de la population", c'est au fond la vieille accusation de blasphème, dont les philosophes du XVIIIe siècle et la laïcité du XIXe nous ont délivrés, non sans durs combats. L'intolérance religieuse cherche à revenir, en se drapant dans les oripeaux de l'"insulte aux religions", de l'"islamophobie", et pourquoi pas de la "christianophobie", etc. Ce n'est pas le meilleur moyen pour la Turquie de montrer sa capacité à entrer dans l'Europe que de faire des procès moyenâgeux à des écrivains. Il est vrai qu'en France, obscurantistes catholiques et musulmans cherchent à faire de même. Nedim Gûrsel démontre qu'il n'a pas blasphémé. C'est une ligne de défense. Mais s'il avait blasphémé, ce serait son droit, il serait tout aussi défendable. Défendons le droit imprescriptible de se moquer de tous les dieux. Cela n'a jamais empêché les croyants de croire et de pratiquer. Mais cela peut les empêcher d'imposer leurs règles à la société. Ou alors, brûlons Voltaire, Lautréamont, Beaumarchais, Renan, Kant, Cyrano, Diderot en place publique. Leurs écrits sont en vente partout, et ils blasphèment.
http://bibliobs.nouvelobs.com/20090430/ … c#comments

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