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#1 04-12-2010 14:52:46

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

« Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

(Le livre noir de la Révolution Française : ouvrage écrit sous la direction de Renaud Esconde)

Cette violence inouïe, qui se réclamait des Lumières, produisit une onde de choc telle qu'elle devait s'étendre sur plusieurs générations. Non seulement il n'en a rien été mais tout a été fait par rapport au dogme officiel. Le génocide vendéen permet de mieux comprendre les génocides juif et arménien".
Le mémoricide :
" Au niveau du droit international, c'est l'occasion d'élargir le champ d'action du concept de génocide à la mémoire et de définir le crime de mémoricide. Les assassins de la mémoire sont dangereux. La Vendée négationniste est de la même nature que le négationniste juif ou arménien ".
Ce sont des intellectuels de renom comme Jean Tulard, Jean de Viguerie, Pierre Chaunu Stéphane Courtois ou Emmanuel Le Roy Ladurie qui viennent renforcer la thèse de l'éditeur Reynald .

http://www.genocide-vendeen.com/genocid … ;Itemid=40

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#2 04-12-2010 19:45:06

Adic2010
@rmenaute

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

Louise a écrit:

(Le livre noir de la Révolution Française : ouvrage écrit sous la direction de Renaud Esconde)

Cette violence inouïe, qui se réclamait des Lumières, produisit une onde de choc telle qu'elle devait s'étendre sur plusieurs générations. Non seulement il n'en a rien été mais tout a été fait par rapport au dogme officiel. Le génocide vendéen permet de mieux comprendre les génocides juif et arménien".
Le mémoricide :
" Au niveau du droit international, c'est l'occasion d'élargir le champ d'action du concept de génocide à la mémoire et de définir le crime de mémoricide. Les assassins de la mémoire sont dangereux. La Vendée négationniste est de la même nature que le négationniste juif ou arménien ".
Ce sont des intellectuels de renom comme Jean Tulard, Jean de Viguerie, Pierre Chaunu Stéphane Courtois ou Emmanuel Le Roy Ladurie qui viennent renforcer la thèse de l'éditeur Reynald .

http://www.genocide-vendeen.com/genocid … ;Itemid=40

Les 25-26-27 avril 1996, s'était tenu le 2ème Colloque international sur la Terreur vendéenne à La Roche-sur-Yon. La psychanalyste-philosophe Hélène Piralian y avait fait une intervention. il y eut un article qui est paru dans Ouest-France à cette occasion.

Un an plus tard, il y eut la publication des actes de ce colloque : "La Vendée après la Terreur, la reconstruction" à la Librairie Académique Perrin (Paris 1997). L'article de Hélène y est au chapitre VII "La mémoire impossible" et d'autres auteurs de cet ouvrage collectif ont fait ainsi des commentaires sur cette intervention.

Il y a une dizaine d'années, j'ai demandé à un Vendéen qui était dans la salle qd Hélène Piralian lisait son texte, quelle avait été à ce moment la réaction des auditeurs dans la salle ? Il m'a dit qu'il y avait un très grand silence et qu'au fur et à mesure de la lecture d'Hélène, il y avait comme une "libération désangoissante d'une culpabilité de deux siècles".

En effet, c'est toujours ainsi : on culpabilise la victime. C'est un Noir américain qui me l'avait dit quand je travaillais aux USA il y a plus de vingt ans.

Nil
http://www.globalarmenianheritage-adic. … alites.htm
#21

Dernière modification par Adic2010 (18-12-2018 12:20:19)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#3 04-12-2010 20:46:26

ivandl
@rmenaute
Réputation :   

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

Hum, je ne dis pas que cela n'a pas été violent. Mais de là a le rapprocher des autres génocides, il y a un pas de trop qui a été franchi.

La majorité de mes ancêtres français sont de Vendée et j'en ai fait la généalogie, j'ai épluché des registres, dont celui de la commune des Lucs sous Boulogne (CF Martyrologie des Lucs). Je n'ai pas observé de crimes de masse, mais parfois des morts qui tués par les républicains, qui tués par les rebelles.

Comme je l'ai déjà écrit, il y a parfois des parrainages dont je me passe volontiers et dont on devrait se passer.
De plus il y a encore ENORMEMENT de vendéen en Vendée, ce QUI N EST PAS LE CAS pour les deux autres génocides.

De plus d'après ma grand mère, la puissance et le pouvoir catholique était omniprésent en Vendée et très désagréable à vivre pour celui qui préfère la liberté de pensée. Le tout agrémenté d'un zeste de féodalité.

J'édite :

Je suis pour la République, pas pour la Monarchie.

Dernière modification par ivandl (04-12-2010 20:47:54)

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#5 04-12-2010 22:18:06

ivandl
@rmenaute
Réputation :   

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

Merci Pascal

Je connaissais tous ces liens et leurs discours, que je juge déplacés au regard des trop nombreuses victimes des "vrais" génocides.


Guerres de Vendée : 170 000 morts
Guerres Napoléoniennes : 2 500 000 à 3 000 000 morts

Je ne sais qui de la République ou de l'Empire a le plus saigné l'Europe et la France.

Certains vendéens ont pris faits et causes contre la république naissante, aidés par l'Angleterre qui, avec les autres monarchies d'Europe, voulait renverser la nouvelle République française.

Ce que je veux dire est : Méfions nous des amalgames faciles.
L'histoire est bien plus complexe.

De plus la Vendée n'a pas été vidée de ses habitants "naturels", comme ce fût le cas pour les arméniens et les juifs.

J'ai lu un jour sur ce site une info sur un parti autrichien qui demandait la reconnaissance du génocide arménien.
Personne n'avait vérifié que ce parti était un pari d'extrême droite xénophobe.


Ivan

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#6 04-12-2010 22:57:44

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

Cher Ivan,

je ne porte pas de jugement sur ces faits et me suis borné à signaler quelques liens à ce sujet.
Habitant le Morbihan où la Chouannerie persista plus longtemps encore qu'en Vendée proprement dite, je me suis intéressé à cette période sanglante de notre histoire. On devrait d'ailleurs plutôt parler de Guerres de l'Ouest
au lieu de Guerres de Vendée ( la Bretagne, la Mayenne l'Anjou et la Normandie étant concernées)

Il est vrai que la plupart des sites qui évoquent un "génocide de la Vendée "sont plutôt de droite voire d'extrême- droite mais je ne les ai relevés que pour que les arménautes se fassent une idée. Je me doute bien, cher Ivan, que tu connais bien le problème.

Pour finir peut-on dire que, quelque soit le nombre de victimes de ces guerres, on puisse les qualifier de génocide?
y-a-t-il eu volonté d'exterminer une population en raison de sa race, sa religion, sa culture, de son appartenance à un groupe ethnique ?

Il semble que la volonté d'erradiquer le mouvement contre-révolutionnaire de la Vendée est malgré tout suffisament prouvé par les discours, les textes, les actions punitives, les vexations de toutes sortes et les massacres.
Dire qu'il n'y a pas eu , dans le cas présent "génocide" parce qu'il reste des Vendéens est un peu, excuse-moi, aussi réducteur que l'argument de certains Turcs qui prétendent qu'il n'y a pas eu de Génocide des Arméniens puisqu'il en reste encore tant aujourd'hui..
La "Pacification de la Vendée" est un euphémisme eut égard au nombre de victimes, des deux côtés.
Amicalement,
Pascal.
PS: un oncle de ma femme, Marcel Faucheux, l'historien de référence pour la Roche-sur-Yon avait publié un ouvrage très documenté: "l'Insurrection vendéenne de 1793: aspects économiques et sociaux" thèse éditée par l'Imprimerie Nationale.

http://www.persee.fr/web/revues/home/pr … 211_0000_2


http://www.cths.fr/ed/edition.php?id=881


http://www.persee.fr/web/revues/home/pr … 087_0000_2

http://archives.vendee.fr/clefs-pour-la … amp;rub=10

Dernière modification par Pascal Nicolaides (04-12-2010 23:15:18)

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#7 04-12-2010 23:29:48

Louise
Membre certifié
Réputation :   55 

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

Je ne pense pas non plus que ce soit un génocide. Les Vendéens étaient royalistes, catholiques et ennemis
de la Révolution, qui a supprimé l'aide aux écoles privées je crois, je ne connais pas la question aussi bien que
vous, j'ai une amie dont la mère habite en Vendée et qu'elle va voir assez souvent, nous n'avons pas encore abordée cette question. Je lui demanderai. Je pensais aussi que c'était un génocide, comme le dit Nil Agopoff.
Mais je me rends compte de la différence avec le nôtre, celui des Juifs et des Tutsis. L'insurrection vendéenne
n'était pas un geste d'auto-défense., comme par exemple à Van, qui était assiégée par les Turcs.

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#8 05-12-2010 10:26:30

ivandl
@rmenaute
Réputation :   

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

@ Pascal : Dire qu'il n'y a pas eu , dans le cas présent "génocide" parce qu'il reste des Vendéens est un peu, excuse-moi, aussi réducteur que l'argument de certains Turcs qui prétendent qu'il n'y a pas eu de Génocide des Arméniens puisqu'il en reste encore tant aujourd'hui..

Regardez sur les registres de l'état civil des Lucs, les archives sont en lignes. Il y a une continuité. Mais dans ceux de Van, de Sivas, de Brousse, dans ceux de Varsovie ou de Czernovic, il n'y aura plus aucun arméniens, ni juifs.
Cela, ce sont des faits, pas des supputations.

Trouve-t-on des traces de déportations ? D'un 24 avril ? D'une conférence de Wansee ? D'une planification quelconque ?

Qu'il y ait eu des massacres, personne ne le nie, que ce fût violent, personne ne le nie, que ce fût la guerre civile personne ne le nie. Et en tant que républicain je me déplore et je le condamne. Sauf que qualifier cela de génocide est un contre sens historique. Le concept de race est postérieur aux évènements. Et vous êtes tombé dans leur piège. Je deviens un affreux négationniste. Et c'est leur but. Ce sont des historiens haineux de la République. Et leur concept de génocide est politique, pas humaniste.

Jean Tulard, grand admirateur de Napoléon, qui a saigné la France. Si c'était un véritable ami des hommes, il trouverait scandaleux les campagnes napoléoniennes qui ont fait plus de 2 500 000 morts.
Quand aux autres j'aimerai bien savoir ce qu'ils savent du déroulement des génocides arménien, juif, et tutsis.


Il faut se méfier de ceux qui nous brossent dans le sens du poil, pour mieux étayer leur thèse.

En plus ces vendéens n'ont même pas le courage de se dire royaliste, anti républicain, catholique fanatique. Tout ceci manque un peu de courage et d'honneur. Ils préfèrent manipuler les concepts historiques et passer pour des victimes, parce que dans une France laïque et républicaine, il n'y a plus beaucoup de place pour un discours royaliste, anti républicain, catholique extrémiste. Et je trouve cela très bien.

Finalement ces historiens font honte à ceux qui se sont battus pour des idées, quand bien même je ne les partage pas.


Ivan

Dernière modification par ivandl (05-12-2010 10:40:10)

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#9 05-12-2010 11:09:11

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

Bien d'accord avec toi, Ivan, en ce qui concerne la boucherie en gros napoléonienne.
Je ne prétends personnellement pas qualifier de "génocide" les massacres causés par les Guerres de l'Ouest: je n'ai fait qu'essayer de poser la question. Ce débat ayant été introduit par l'article cité par Louise en référence.
Je respecte tes convictions républicaines mais celà n'excuse pas les crimes souvent odieux commis pour erradiquer ces mouvements "contre-Révolutionnaires" ( l'Affaire de Quiberon, même s'il y eu collusion avec l'ennemi Anglais, exécutions sommaires de prisonniers, d'otages, de femmes et d'enfants, les noyades de Carrier à Nantes etc...)
Quant au courage des historiens cités par Louise en référence, je sais à quoi m'en tenir. Il y a des Weinstein et des Lewis à toutes les époques et dans tous les pays, hélàs.
Cordialement,
Pascal.

Dernière modification par Pascal Nicolaides (05-12-2010 11:40:44)

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#10 05-12-2010 13:00:57

Adic2010
@rmenaute

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

Ce débat sur les "'évènements de Vendée" porte en effet sur différents registres :

-a/ Historiographie(s) & Histoire(s),

-b/ Mémoire(s) et Inconscient(s) collectif(s),

-c/ Politique(s) actuelle(s) et Passé(s) politique(s),

-d/ Fanatisme(s), obscurentisme(s) religieux, religion(s) et foi(s),

-e/ Guerre(s) civile(s) et répression(s) militaire(s) envers les civils,

-f/ Crimes de guerre et crimes contre l'Humanité,

-g/ Guerres aux frontières,

-h/ Patrie(s) en danger et Raison(s) d'État,

-i/ La République française et ses valeurs républicaines,

-j/ Idéologie(s) et déshunanisation(s),

-k/ Linguistique et Sémantique.

Il y a de quoi développer. C'est intéressant de savoir qu'il y a une PPL demandant de reconnaître le Génocide vendéen déposée à l'Assemblée nationale.

Nil
http://www.globalarmenianheritage-adic. … _liens.htm
#118

Dernière modification par Adic2010 (05-12-2010 13:54:09)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#11 05-12-2010 13:33:30

ivandl
@rmenaute
Réputation :   

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

Dans le fond ce qui me dérange le plus c'est qu'ils soient d'extrême droite, et dans la bouche de ces personnes, tout mot prend une connotation différente et se retrouve déformé. D'où mon intervention.

A ce sujet voir le magnifique livre de Victor Klemperer : LTI : Lingua Tertii Imperii, la langue du troisième reich, chez Presse Pocket.

Il y démontre comment un mot peu se retrouver déformé par les thèses d'extrême droite.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Victor_Klemperer

@ Pascal

Je condamne les massacres, la barbarie, les crimes, mais je reste farouchement opposé au qualificatif de génocide.


Ivan

Dernière modification par ivandl (05-12-2010 13:37:34)

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#12 05-12-2010 14:06:01

Pascal Nicolaides
@rmenaute

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

Merci Ivan pour le lien sur Victor Klemperer.  Tes prises de positions rejoignent les miennes.
A bientôt,
Pascal

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#13 11-09-2011 17:41:15

Adic2010
@rmenaute

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

Le prochain livre (choc) de Reynald Selcher : "Vendée, du génocide au mémoricide"

enregistrement audio intéressant :
http://fr.novopress.info/90836/vendee-d … her-audio/

Je commence à préparer une page. Il va y avoir des remous :
http://www.globalarmenianheritage-adic. … ricide.pdf

qui sera accessible par la page : http://www.globalarmenianheritage-adic. … endee0.htm

La postface de ce livre est d'Hélène Piralian...

http://www.chire.fr/I-Moyenne-3128-vendee-du-genocide-au-memoricide-souscription-dedicace-2011.net.jpg

- http://www.google.fr/webhp? hl=fr#sclient=psy&hl=fr&site=webhp&source=hp&q=vendee+du+genocide+au+memoricide+reynald+secher&pbx=1&oq=vendee+du+genocide+au+memoricide+reynald+secher&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=0l0l0l102l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=b60d931713d89ab1&biw=1024&bih=677

A bientôt. Nil
#389

Dernière modification par Adic2010 (13-12-2018 15:30:01)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

PENSONS À L'INFORMATION ARMÉNO-HISTORICO-CULTURELLE FRANCO-CITOYENNE FACE AUX RÉSEAUX TURCO-NÉGATIONNISTES EN FRANCE.

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#14 11-09-2011 19:18:13

Adic2010
@rmenaute

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

NOUVELLE PAGE en préparation :  http://www.globalarmenianheritage-adic. … ricide.htm

...à suivre certainement. Nil
#413

Dernière modification par Adic2010 (11-09-2011 19:18:34)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#15 20-03-2012 13:48:01

Adic2010
@rmenaute

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

Une leçon d'anti-méthode historique à la mode robespierriste : http://guerredevendee.canalblog.com/arc … 01034.html

"Le Souvenir Chouan" de Bretagne a fait état d?un billet d?humeur publié sur le blog revolution-francaise.net à propos de l?émission de Franck Ferrand qui, décidément, n?en finit pas de faire parler d?elle. Les auteurs de ce libellé ont beau se parer : http://revolution-francaise.net/2012/03 … historique

Il y aurait une proposition de loi déposée à l'Assemblée nationale à propos du génocide vendéen. A trouver dans le site de l'Assemblée Nationale...

A bientôt. Nil.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_a/3_vendeememoricide.jpg
#622

Dernière modification par Adic2010 (20-03-2012 13:51:54)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#16 20-03-2012 14:50:14

Adic2010
@rmenaute

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

ASSEMBLÉE NTIONALE : N° 4441 - Proposition de loi de M. Dominique Souchet visant à reconnaître officiellement le génocide vendéen de 1793-1794   Date de publication : 06/03/2012
par
- Dominique SOUCHET : NI  Vendée (5ème circonscription)  http://www.assemblee-nationale.fr/13/tr … 412525.asp

- Véronique BESSE :  NI   Vendée (4ème circonscription)  http://www.assemblee-nationale.fr/13/tr … 309643.asp

- Bernard CARAYON :  Tarn  (4ème circonscription)  http://www.assemblee-nationale.fr/13/tr … id/732.asp

- Hervé De CHARETTE :  Nouveau Centre   Maine-et-Loire (6ème circonscription)  http://www.assemblee-nationale.fr/13/tr … id/825.asp

- Nicolas DHUICQ :  UMP   Aube (1ère circonscription)    http://www.assemblee-nationale.fr/13/tr … 267178.asp

- Marc LE FUR  :   UMP   Côtes-d'Armor (3ème circonscription)     http://www.assemblee-nationale.fr/13/tr … d/1874.asp

- Lionnel LUCA  :   UMP   Alpes-Maritimes (6ème circonscription)   http://www.assemblee-nationale.fr/13/tr … d/2011.asp

- Jacques REMILLER  :   UMP  Isère (8ème circonscription)   http://www.assemblee-nationale.fr/13/tr … 267662.asp

- Jean UEBERSCHLAG  :   UMP   Haut-Rhin (4ème circonscription)   http://www.assemblee-nationale.fr/13/tr … d/2850.asp

http://www.assemblee-nationale.fr/13/pr … on4441.asp

...comment ces députés se comportés lors des débats sur 1915 ? ...à faire leur historique.

...super-super intéressant. Rappels de pages :

- http://www.globalarmenianheritage-adic. … ricide.htm
- http://www.globalarmenianheritage-adic. … ndee00.htm
- http://www.globalarmenianheritage-adic. … endee0.htm
- http://www.globalarmenianheritage-adic. … _liens.htm

Bonne continuation. Nil.

PS je lis le texte de la PPL. J'y note :

- La présente démarche n?a donc strictement rien à voir avec l?exaltation identitaire d?un groupe mémoriel qui chercherait à se faire reconnaître au détriment de l?unité nationale. 

- ...mettre en lumière non seulement le processus d?extermination dont furent victimes les Vendéens, mais aussi la volonté de ces derniers de surmonter le ressentiment qu?engendre naturellement toute entreprise génocidaire. Il nous appartient d?inclure dans le récit national cette page de notre histoire politique avec sa part d?ombre et sa part de lumière.

- cette persceptive n?a pas pour objectif de diviser, mais au contraire de réconcilier la France avec elle-même, en intégrant pleinement dans sa mémoire officielle cette page à la fois obscure et lumineuse : celle d?une extermination qui n?a pas débouché sur un désir inextinguible de vengeance. Mais aux victimes et à leurs descendants, dépourvus de haine, il faut rendre justice.

- ...la proposition de loi prévoit une reconnaissance, qui témoigne d?un regret profond, mais non la pénalisation d?un négationnisme qui n?a plus de raison d?être.

#651

Dernière modification par Adic2010 (18-12-2018 12:22:00)


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#17 20-03-2012 17:18:18

ivandl
@rmenaute
Réputation :   

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

Comme quoi cette thèse est soutenue par la droite pas vraiment extrême mais flirtant souvent avec.

Sinon en tant que vendéen, je m'insurge contre ce texte.

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#18 21-03-2012 11:30:35

Adic2010
@rmenaute

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

ivandl a écrit:

-1/ Comme quoi cette thèse est soutenue par la droite pas vraiment extrême mais flirtant souvent avec.

-2/ Sinon en tant que vendéen, je m'insurge contre ce texte.

-1/ Ils sont UMP et deux "Non-Inscrit"

-2/ SVP, pourquoi ?
______________________

Il y aura à faire attention. En effet dans ce texte, il y a des passages qui sont très-très subtiles et qui peuvent être instrumentalisés contre nous  :

- La présente démarche n?a donc strictement rien à voir avec l?exaltation identitaire d?un groupe mémoriel qui chercherait à se faire reconnaître au détriment de l?unité nationale.   Ce n'est pas le cas des Hays. Notre histoire fait partie de celle de la France : http://www.globalarmenianheritage-adic. … _liste.htm

...en plus comme dit Sarkozy, l'Arménie est une soeur de la France.

- ...volonté de ces derniers de surmonter le ressentiment qu?engendre naturellement toute entreprise génocidaire.   Là "on moralise"  ?  ...on continue de culpabiliser la victime !  ...on escamotte les mécanismes (en psycho-psychanalytique) des ravages du génocide qui perdurent à cause du déni (Hélène Piralian)

- ...celle d?une extermination qui n?a pas débouché sur un désir inextinguible de vengeance. Mais aux victimes et à leurs descendants, dépourvus de haine, il faut rendre justice.   Il y a eu les attentats de l'ASALA, les drapeaux turcs brûlés, des littératures arméno-nationalistes, la collaboration de la FRA avec les nazis, qui peuvent être exploités en notre défaveur.

- ...non la pénalisation d?un négationnisme qui n?a plus de raison d?être. Notre pénalisation a une raison d'être politico-législative :  http://www.globalarmenianheritage-adic. … rique0.htm

Il faudra jouer serré et être vigilants sur les exploitations possibles à notre encontre.

Personnellement, je suis pour cette reconnaissance. Nil.

http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/images_a/3_vendee2006.jpg
#726

Dernière modification par Adic2010 (18-12-2018 12:22:40)


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#19 21-03-2012 14:40:46

ivandl
@rmenaute
Réputation :   

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

La Droite Populaire dont fait parti Lionel Luca n'a rien à envier à l'extrême droite, ce sont de redoutables nationalistes niant, par exemple le massacre de Sétif en 1945 en Algérie.

Je fais de la généalogie, ma famille du coté de ma grand-mère maternelle est originaire d'une région du nord de la Vendée, autour des Lucs, j'ai d'ailleurs jusqu'au 17ème siècle de nombreux ancêtres aux Lucs.
On ne peut décemment dire qu'il y a eu génocide, mais des massacres, cela est certain.

Je trouve que les français d'origine arménienne devraient se méfier de ceux qui veulent "aider" la cause arménienne en utilisant et la souffrance et le mot de génocide.

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#20 30-07-2012 23:49:13

Adic2010
@rmenaute

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

Voici les deux récents articles d'Hélène Piralian sur la Vendée :

- http://www.genocide.fr/vendee-postface.htm

- http://www.genocide.fr/vendee.htm

Il y a le concept de "Mémoricide" qui est nouveau :

"Ce qui donc est essentiel de comprendre c?est que à partir d?un génocide et plus encore lorsque tous les protagonistes : victimes, survivants, témoins et bourreaux sont morts ce qui produit la persistance de la destruction génocidaire est le mémoricide."


Pour René Rémond, voici ce qu'il y est écrit :

Or René Remond parle de l?énormité du crime contre l?humanité, « crime qui passe l?entendement » dit-il, mais il en parle comme s?il s?agissait d?une différence de degré et non de nature c?est pourquoi, semble t-il, il n?en mesure ni les effets symboliques ni les effets psychiques que génèrent la transmission du trauma que produit ce crime spécifique aussi bien pour les individus que pour la société à laquelle ils appartiennent. En effet, un génocide ne s?inscrit pas dans l?histoire mais rompt l?histoire. Il désagrège le tissu symbolique du lien communautaire, éclate les repères de temps et d?espace et c?est là que atemporalité et imprescriptibilité apparaissent comme lui étant constitutives et prennent tout leur sens en même temps que l?impunité devient leur corollaire incontournable.

De même qu?il semble ne pas comprendre que l?oubli n?est pas interdit mais tout simplement impossible dans le cas d?un génocide, que les effets du temps n?effacent pas la mémoire mais bien au contraire la renforcent, une mémoire qui devient d?autant plus dévastatrice qu?on tente de l?occulter. Ce qui est particulièrement claire dans le cas du génocide des Vendéens. [39].

...oh la la, j'arrête de noter, René Rémond qu'est-ce qu'il en prend !   lol   lol   ...et comme il est décédé, la critique sera pour l'association "Liberté pour l'Histoire" et son Président actuel Pierre Nora.

Bonne continuation. Nil
http://storage.canalblog.com/00/07/773923/73593591_p.png
#1015

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http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#21 31-07-2012 11:09:47

Adic2010
@rmenaute

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

On en apprend des choses, oh la la :

- http://guerredevendee.canalblog.com/arc … 31960.html

http://storage.canalblog.com/28/33/773923/73665324.png

- http://guerredevendee.canalblog.com/tag … a%20Vendée

- http://guerredevendee.canalblog.com/tag/Turreau

Je continue de lire l'article d'Hélène Piralian-Simonyan. A bientôt.  Nil.

#1050

Dernière modification par Adic2010 (13-12-2018 15:33:49)


http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/flags/turquie.JPG RUBRIQUE #85 . ANKARA~DIYANET~COJEP~PEJ ottomanisant-kémalisant L'ISLAM DE FRANCE ??

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#22 05-11-2012 12:31:18

Adic2010
@rmenaute

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

Voici un nouveau texte de Hélène Piralian-Simonyan qui à été publié dans la lettre "Vérité pour la Vendée".  (références à retrouver)

Reconnaissance et pardon.

Je vais juste reprendre à la lumière des notions de reconnaissance et de pardon l?argumentaire des deux textes reproduits dans les numéros 29 et 30 de la lettre de Vérité pour la Vendée : celui de la proposition de loi déposée à l?Assemblée nationale visant à reconnaître le génocide vendéen de 1793-94 et celui déposé au Sénat qui demande l?abrogation des décrets d?extermination du 1er août et du 1er octobre 1793.

Demandes qui sont, à mon avis indissociables. Car la nécessité de l?abrogation de ces lois ne prend son sens qu?au regard du déni du génocide des Vendéens qui se perpétue depuis plus de 200 ans.

D?autre part Pour comprendre les enjeux de ces demandes il est nécessaire de revenir brièvement sur la spécificité d?un génocide qui, comme crime extrême contre l?humanité se différencie radicalement d?un crime de guerre.
En effet pour les génocidaires, s?il s?agit d?anéantir en les déshumanisant tous les sujets d?un groupe pour les réduire, par delà leur extermination, au statut de n? « ayant jamais existé », il s?agit en même temps de détruire toute possibilité de descendance. Dans cette perspective le déni du génocide est une partie intégrante de celui-ci en ce que celui-ci permet que se poursuive, au présent, pour les descendants des victimes, la destruction génocidaire et les ravages psychiques que cette destruction, entraîne.

Face à cela que peuvent légitimement demander les héritiers d?un génocide  dénié qui, rappelons-le, est défini comme imprescriptible ?

En un premier temps que ce génocide soit non seulement reconnu comme ayant bien eu lieu mais aussi reconnu comme un crime. Ainsi la reconnaissance de la réalité des faits, leur vérité ne suffit pas, il faut lui adjoindre la justice, c?est-à-dire  que ces faits fassent l?objet d?une condamnation.

C?est pourquoi pour que cette reconnaissance soit réparatrice et structurante elle doit contenir à la fois la repentance et une demande de pardon adressée à leurs héritiers, pour les douleurs endurées par leurs ancêtres mais aussi, pardon pour toutes ces douleurs qui, traversant les siècles, sont devenues ou restées les leurs.

Au regard de cela parler de « regrets » comme il est dit dans l?exposé de motifs de la Proposition de loi visant à reconnaître officiellement le génocide vendéen de 1793-1794, me paraît pour le moins inadéquat face à une telle tragédie.

Quant à cette phrase d?Hubert Longlet lorsqu?il dit, à propos, de la demande d?abrogation des lois de 1793 et 1794 que c?est une « action qui vise à reconnaître  la vérité pour accorder la pardon réciproque. »
Je m?interroge sur ce que signifie ce « pardon réciproque ».

...expression qui rejoint dangereusement la notion d?amnistie telle que la définie E. Terray dans son livre : Face aux abus de mémoire  « Tandis que la justice creuse l?écart entre un coupable proclamé et un juge dont l?innocence n?est toujours pas évidente, l?amnistie se refuse à faire le tri ; elle efface les différences et travaille pour l?égalité. »
Est-ce à dire qu?héritiers de victimes et héritiers de bourreaux devraient également demander pardon comme s?il s?agissait d?une faute partagée ?

Mais n?est-ce pas là une des formes du déni des plus perverse puisque  la victime et  ses héritiers deviennent en quelque sorte co-responsables de ce génocide ?

Il me semble que l?on se trouve alors en pleine confusion.

On connaît pourtant maintenant les effets des amnisties qu?elles aient eues lieu en Argentine en Espagne ou ailleurs qui laissent les bourreaux impunis tout en leur permettant de continuer à nier leurs crimes.

Ces amnisties loin de clore ou d?apaiser les haines les entretiennent, laissent les blessures ouvertes, imperméables au temps elles deviennent même de plus en plus présentes et indépassables et enfin rendent toute réconciliation impossible et ceci tant que n?ont pas été reconnues les responsabilités et les culpabilités des uns d?une part et la nature réelle de violence subies par les autres.

C?est dire que le traitement de cette question nécessite une réflexion à la fois plus fine et plus cohérente de nos responsables mais aussi qu?elle dépendra du courage que chacun prendra d?assumer sa place de citoyen dans l?Etat dont il fait partie et qui le rend solidairement responsable de son histoire aussi bien passée que présente.

Hélène Piralian-Simonyan
___________
Bonne continuation. Nil

http://souklaye.files.wordpress.com/2009/04/revolution-francaise.jpg?w=500&h=674
#1360

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#23 21-05-2013 11:20:54

Adic2010
@rmenaute

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

neutral     Génocide : entre France et Turquie?Jeanne Smits le 27/12/2011

Affiner notre analyse et s'y préparer . Pages et interventions ADIC   .   http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/fr_9informationcitoyenne/000temoins/france01.jpg . http://publishing.cdlib.org/ucpressebooks/data/13030/h9/ft2h4nb1h9/figures/ft2h4nb1h9_cover.jpg

http://p4.storage.canalblog.com/45/22/129634/71355380.jpg
#1850

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#24 18-12-2018 12:31:18

Adic2010
@rmenaute

Re: « Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen"

- Les www des RENVOIS à des messages#nn et à des rubriques (#NN) se trouvant DANS ce 'thread' "Les+ grands historiens de France reconnaissent le génocide Vendéen", sont actualisés à ceux du nouveau forum.

- 'Thread' faisant partie de la rubrique (#12)   // FRANCE STRUCTURELLE ET ARMÉNITÉ : 
~1/ INSTITUTIONS . INSTITUT DE FRANCE . PANTHÉON . ADMINISTRATION(S) . GÉNOCIDE-POPULICIDE VENDÉEN
~2/ JURIDIQUE . PSYCHANALYTIQUE
~3/ MIGRANTS / STRUCTURE(S) DE L'ISLAM EN FRANCE / OFPRA / RÉFUGIÉS
~4/ ARMÉES ~ ANCIENS COMBATTANTS FR ~ PREMIÈRE GUERRE MONDIALE
~5/ WWII : DEUXIÈME GUERRE MONDIALE ~ RÉSISTANCE ~ DÉPORTATION
~6/ FRANCE HISTORIOGRAPHIQUE & ARMÉNITÉ (#6)
~7/ CITOYENNETÉ . DÉFINITION DE L'ESPACE PUBLIC . TIMBRES
~8/ MUNICIPALITÉS . JUMELAGES . ESPACES MUNICIPAUX
~9/ FRANCO-ARMÉNITÉ(S) ACTUELLE(S) >>  // JEUNESSE(S) // FRANCO-CITOYENNE(S) // OFFICIELLE(S) // EN DÉCALAGE(S)

- 'Thread' pouvant appartenir à la rubrique : FRANCE CLASSÉE PAR DÉPARTEMENTS AVEC THÈMES LOCAUX-RÉGIONAUX   (#49)

#6995

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